عالم أعصابديفيد إيجلمان(ديفيد إيجلمان)لديه هويات متعددة - أستاذ مساعد في الطب النفسي والعلوم السلوكية في جامعة ستانفورد، نشر أكثر من 100 ورقة أكاديمية في مجلات شهيرة مثل Nature وScience،زميل جوجنهايم، عضو مجلس إدارة المنتدى الاقتصادي العالمي، مؤلف الأكثر مبيعًا، مسلسل تلفزيوني رُشح لجائزة إيمي بعنوان "داخل الدماغ"(الدماغ مع)كاتب سيناريو ومضيف.
لكن في مقابلة اليوم هويته هي HBO دراما الخيال العلميويست وورلد(ويست وورلد)مستشار علمي.
تم اقتباس مسلسل "Westworld" من رواية تحمل نفس الاسم للكاتب مايكل كارلتون، مؤلف كتاب "Jurassic Park". يحكي قصة مثيرة حول متنزه روبوتي حيث تخرج التكنولوجيا عن السيطرة.
في الموسم الأول، بدأت مجموعة من "موظفي الاستقبال" الروبوتيين الذين كانوا موجودين لإشباع أكثر خيالات الضيوف البشر الأثرياء عنفًا في تلاوة القصص بصمت"كل الملذات العنيفة يجب أن تنتهي بالعنف"وانتهت الحفلة بتظاهرة ضخمة من الروبوتات ذات الذكاء الاصطناعي، الأمر الذي أثار قلق كل الحضور.
تتركز اهتمامات إيجل مان البحثية الرئيسية حول مرونة الدماغ، وإدراك الوقت، والتآزر الحسي، وعلم الأعصاب.،عندما كان "Westworld" لا يزال في مرحلة الكتابة، ناقش مع كاتب السيناريو والمنتج "ذاكرة"، "الوعي"و "إمكانيات الذكاء الاصطناعي"ابدأ في العصف الذهني وإتقان هذه القصة الخيالية العلمية علميًا.
في المسرحية، يتم "إعادة ضبط" ذكريات الروبوتات باستمرار، مما يجعل جميع تجاربهم "مرات أولى"؛ حتى يتمكن فورد، الذي يلعب دوره أنتوني هوبكنز، من فتح "ذكريات" الروبوتات تدريجيًا، ويبدأ وعيهم في الاستيقاظ.
ويطرح إيجل مان سؤالاً ظل مطروحاً في الفلسفة وعلم الأعصاب لسنوات عديدة:وبما أن معرفة الإنسان بوجوده تأتي من "الإدراك" و"الذاكرة"، فإذا كان من الممكن محاكاة هذين الشيئين، فهل "الوجود الإنساني" محاكاة؟
في السنوات الأخيرة، ناقش وادي السيليكون قضايا مماثلة مراراً وتكراراً:هل يعيش البشر في محاكاة كمبيوترية معقدة، كما في فيلم The Matrix؟ربما يوجد مخلوق أكثر تقدمًا من البشر بمليون عام، يقوم بإجراء عشرة آلاف محاكاة مختلفة للبشر، ويراقب كيفية رد فعلنا في المواقف المختلفة، وبالتالي يفهم واقعنا.
وصل الموسم الثاني من مسلسل "Westworld" إلى منتصفه، وتحولت مدينة الملاهي DELOS إلى "جحيم على الأرض" بواسطة الروبوتات. الجميع متشوقون لمعرفة ما سيحدث بعد ذلك.
▲إشارة استغاثة للسياح البشر على الموقع الرسمي لمسلسل "Westworld"
أجرى جيريمي هسو، مراسل قناة ديسكوفر، مقابلة مع ديفيد إيجل مان حول المواضيع الجديدة التي تظهر في الموسم الجديد، والمناقشات التي تدور خلف كتاب السيناريو، وأساليب عمل المستشارين العلميين، وغيرها من القضايا. "إله علم الدماغ"أجرينا اتصالاً معمقاً وفيما يلي النص الكامل لهذا الاتصال.
مقابلة/جيريمي هسو
تدقيق الترجمة/LEE
مصدر المقابلة/blogs.discovermagazine.com
—-تحذير!المقابلة تحتوي على حرق للأحداث
س:ما هو دور المستشار العلمي في "ويست وورلد"؟ كيف هي عملية التواصل مع الكتاب والمنتجين؟
إيجلمان:ما أريد التأكيد عليه هو أن هؤلاء الأشخاص أذكياء حقًا ولا يحتاجون إلي. كل ما فعلته في الموسم الأول هو الذهاب إلى لوس أنجلوس وعقد اجتماع لمدة ثماني ساعات معهم (الكتاب والمنتجين) وتقديم أفكاري حول جميع القضايا الأساسية للعرض.
على سبيل المثال:كيف يمكن أن تكون عملية "بناء الوعي من الذكريات المجزأة"؟ هل يمكن للروبوتات أن تصبح واعية؟ ما هي "الإرادة الحرة"؟ هل لدينا إرادة حرة؟ هل يمكن للروبوت أن يقدم مثل هذا الطلب؟——هذه أيضًا هي الأسئلة الأساسية التي يتعين على علم الأعصاب حاليًا الإجابة عليها.
استغرقت المناقشة 8 ساعات لأنه لم يكن لدى أي شخص الإجابة الصحيحة وكنا فقط نتناقش معظم الوقت. الشيء الرائع في Westworld هو أنهم لا يقدمون إجابة واضحة.
وفي الموسم الثاني، حدث شيء مثير للاهتمام. وبدأوا بمناقشة طبيعة "الإرادة الحرة".
▲صور من الموسم الثاني من مسلسل Westworld
عندما تظهر الروبوتات بعض علامات "الإرادة الحرة"، يقوم كتاب السيناريو بترتيب بعض المؤامرات لجعلها تشك في ما إذا كانت "أفكارها" يتم إنشاؤها "بحرية" حقًا أو يتم ترتيبها من قبل البشر.
▲صور من الموسم الثاني من مسلسل Westworld
تعتقد الروبوتات أن لديها إرادة حرة، ولكنها تشك في ذلك في كثير من الأحيان - وهذا ينطبق أيضًا على البشر.ربما لا توجد حرية حقيقية.
أحد الأسباب التي تجعلني أحب نهج المبدعين هو أن هذه الأسئلة لم تتم الإجابة عليها علميًا حتى الآن.
س:لذا فهم يسخرون فقط من جوانب مختلفة من الوعي البشري، مثل العواطف والذكريات والتجارب... كل شيء صغير؟
إيجلمان:عندما تكتب برنامج كمبيوتر وتجعله يقوم بأي نوع من الرسومات المعقدة أو الحسابات الأخرى، فإن كل ما يحتاجه هو تحليل الأصفار والواحدات ودفع الجهد عبر الترانزستورات، وهذا كل ما يحتاج إليه.
السؤال الآن هو، هل نعتبر برنامج الكمبيوتر الخاص بك واعيًا؟ - ويست وورلدمثل نوع من البرامج،هل "الوعي" الذي يعرضونه "حر" أم أنه مجرد تلاعب ميكانيكي بالرموز؟ وهذه هي جوهر المشكلة.
في علم الأعصاب، لا نعرف الإجابة. كل ما لدينا هو دليل الوجود - أنفسنا.
يتكون جسم الإنسان من ما يقرب من 100 مليار خلية عصبية، وكل خلية منها تحتوي على حوالي 10000 اتصال، لذا فنحن معقدون بشكل لا يصدق. نحن نعلم أننا واعون، لذا يبدو من الممكن أن تصبح أجهزة الكمبيوتر واعية.
ولكن من ناحية أخرى، نتساءل عما إذا كان العلم الإنساني لا يزال صغيراً جداً بحيث لا يستطيع اكتشاف ما إذا كان هناك شيء آخر يتدخل في كل هذا.
ليس لدينا حتى الآن نظرية منهجية كاملة للوعي وليس لدينا أي فكرة عن شكل الوعي.
أريد أن أخبرك أنه إذا أضفنا 2 وقمنا بتكامل ثلاثي (التعبير عن صيغة رياضية معقدة)يمكنك تذوق جبنة الفيتا، أو طعم القرفة، أو الاستمتاع بتجربة رائعة لمشاهدة غروب الشمس...
من الواضح أن هذا غير ممكن. نحن لا نستطيع حتى الآن التعبير عن جوهر "التجربة" باستخدام اللغة العلمية.
هذا يذكرني بما قاله أحد الباحثين في مجال الذكاء الاصطناعي: ربما لا يتعلق "Westworld" بكيفية تعاملنا مع الذكاء الاصطناعي، بل إنه أشبه بإمساك مرآة تعكس الوعي البشري وما يحركنا.
إيجلمان:أعتقد أن كلاهما. لا يتعلق مسلسل Westworld بالذكاء الاصطناعي فحسب، على أقل تقدير. وهذه هي نقطة التحول في القصة في الموسم الثاني -كيف يمكنك تحقيق "الخلود" عن طريق تحميل وعيك.
س:أليس هذا هو السائد؟ على الأقل ليس هذا ضمن نطاق قدراتنا البحثية؟ ماذا تعتقد بشأن هذا؟
إيجلمان:لا أريد أن أقول نعم أو لا فقط، بل أريد فقط أن أقول - الناس لا يعرفون بعد.
يتكون الدماغ من شظايا وأجزاء، ومن الناحية النظرية ينبغي أن يكون قابلاً للتحميل.يجب أن نكون قادرين على إعادة إنشائه على أي وسيلة تريدها، سواء كان على علبة بيرة، أو كرة تنس، أو رقاقة سيليكون.
بمجرد أن نفهم خوارزميتها، يجب أن نكون قادرين على تكرارها؛ إذا كانت هذه الخوارزمية تعادل الوعي، فيجب أن يكون الوعي أيضًا قادرًا على التكرار والنقل.
إذا وضعت دماغك على مادة أخرى وسألتك، "مرحبًا، كيف تشعر؟"، وقلت، "أشعر بقليل من البرد والقليل من الجوع"، فأنت في الواقع تعيش الوعي.لذا فإن هذا الموضوع ليس "غير سائد" كما يتصور الناس.
المشكلة الوحيدة هي أننا لا نملك القدرة على اختبار هذه النظرية الآن.
من المحتمل أن يستغرق الأمر ما بين 50 إلى 100 عام أخرى - وأنا أفترض رقمًا - قبل أن نتمكن من القول، "حسنًا، لدينا الآن قوة حسابية كافية لمحاولة محاكاة الدماغ بأكمله".
لكن الناس يعملون بالفعل في هذا الاتجاه. لا توجد مشاريع ناجحة حتى الآن، ولن يكون هناك أي مشاريع في المستقبل القريب، ولكن أعتقد أن أهداف الجميع واضحة ومباشرة، وهي مسألة وقت فقط قبل أن نبدأ في القيام بذلك.
س:هل تقصد أن نجاح هذا العمل يعتمد بشكل أكبر على قوة الحوسبة والموارد؟
إيجلمان:نعم هذا صحيح. إذا كنت تريد محاكاة دماغ بشري كامل، إذا قمت بإعادة بناء كل شريحة من الدماغ تحت المجهر الإلكتروني، فسوف يتطلب الأمر قوة الحوسبة للأرض بأكملها، لذا فهو يمثل تحديًا كبيرًا.
لكن،إذا تم استخدام كلمة "جبل" لوصف هذا المشروع، فإن "رحلة تسلق الجبال" التي يقوم بها علماء الأعصاب قد بدأت بالفعل "التسلق"، ولا شيء يمكن أن يوقف هذه المحاولة.
إنه سؤال علمي مفتوح: نقوم بمسح الدماغ بتفاصيل فائقة، ثم نعيد بنائه بالكامل على جهاز كمبيوتر، ثم نضغط على زر "انتقال" لمعرفة ما إذا كان سيصبح واعيًا في النهاية.
بعبارة أخرى، هل الخوارزمية التي تستخدمها تعادل الوعي، أم أننا بحاجة إلى شيء آخر لتأسيس الوعي؟ لا يوجد شيء معروف حتى الآن.
لذا فإن إعداد Westworld ذكي للغاية - حيث تجري أحداثه بعد 30 عامًا في المستقبل، عندما اكتشفنا كيفية عمل الدماغ وأصبحت أجهزة الكمبيوتر البشرية أقوى بكثير مما هي عليه اليوم، لذلك من الناحية النظرية يمكنك تكرار ذلك في شيء أصغر بكثير من الدماغ.
في الموسم الثاني، سنرى أنه تم وضع كرة تشبه "اللؤلؤة الكبيرة" في دماغ الروبوت، لتصبح مركز جميع عمليات دماغ الروبوت.
الدماغ مثللقد نجحت الطبيعة الأم في جمع مليارات الخلايا في جهاز يخلق الوعي؛ ولكن هل يمكن للبشر أن يفعلوا ذلك بأنفسهم باستخدام تكنولوجيا أفضل، وبطريقة أصغر وأكثر كفاءة؟
س:أود أن أعرف أفكارك حول ما يسمى الآن بالذكاء الاصطناعي. ومن الواضح أن هذه التقنيات بعيدة كل البعد عن الوعي الإنساني. كيف تنظر إلى الاختلافات بينهما؟
إيجلمان:العديد من ما يسمى بالذكاء الاصطناعي الذي يظهر في وسائل الإعلام الآن الذكاء الاصطناعي "الضيق"إنهم قادرون بالفعل على القيام بأشياء رائعة: يمكنك تدريب شبكة عصبية للتعرف على الفرق بين الكلب والقط، ويمكنها القيام بذلك بكفاءة أكبر بكثير من قدرة الإنسان.
ولكن إذا حاولت تعليم الشبكة كيفية التعرف على بعض الأشياء الأكثر تعقيدًا، أو إجراء محادثة مع شخص ما، فسوف تفشل فشلاً ذريعًا، وسوف تحتاج إلى إعادة تدريبها.
"يتفوق الذكاء الاصطناعي "الضيق" على جميع البشر في نطاق تدريبه "الضيق"؛" لكن المشكلة هي أن ذكائه أقل من ذكاء طفل عمره ثلاث سنوات.
إن مستوى الذكاء العام لطفل يبلغ من العمر ثلاث سنوات أفضل من أي ذكاء اصطناعي متقدم لدينا اليوم: على سبيل المثالالتقط الطعام وضعه في فمك، التقط شيئًا غريبًا من الأرض وتعلم بسرعة كيفية اللعب به، ابحث عن موقعك واتجاهك في المنزل...
كل ما هو سهل بالنسبة للبشر، صعب بالنسبة للذكاء الاصطناعي.لذا أعتقد أنه من غير المحتمل أن يكون هناك ذكاء اصطناعي يشبه الإنسان.
▲ "إن الدماغ البشري هو التنظيم الأكثر تعقيدًا الذي نعرفه في العالم المادي." - أسيموف
الذكاء الذي نمتلكه نحن البشر هوالذكاء المعمميمكنك استخدامه لإكمال مهام مختلفة، فنحن مرنون جدًا من الناحية المعرفية.
وعلى العكس من ذلك، فإن الذكاء الاصطناعي الذي سوف يتغلغل في حياتنا الآن وفي المستقبل يتمتع بقدرات مذهلة في الاتجاه "الضيق".
لذا، على الرغم من مدى حبي لـ Westworld، إلا أن هذا ليس المستقبل الذي تتجه إليه البشرية، لأنه لا معنى له. يمكنك أيضًا بناء روبوت أكثر فائدة يتحرك بسرعة على عجلات.
▲ روبوت على شكل إنسان طورته شركة الروبوتات بوسطن ديناميكس، وروبوت ذكاء اصطناعي يمكنه فتح الأبواب مثل الجرو
السبب الحقيقي وراء إنشاء الذكاء الاصطناعي وصنع الروبوتات هو مساعدتك على القيام بأشياء لا يجيدها البشر.
خذ خرائط جوجل، على سبيل المثال. أنت بحاجة إليه للإشارة إلى كل حالة مرورية على كل طريق وإخباري أي طريق هو الأسرع - هذه الأمور تتجاوز القدرة البشرية.
▲ تم إطلاق خرائط Google وخدمات القيادة الذاتية من Google في مؤتمر المطورين لعام 2018
أستخدم الذكاء الاصطناعي بهذه الطريقة كل يوم وأندهش دائمًا من قدراته، لكنه يتلاشى في الخلفية ويصبح جزءًا من حياتنا اليومية.
س: أثناء فترة عملك في Westworld، هل كانت هناك أي نقاط نقاش ساخنة أو أوقات اضطررت فيها إلى الوقوف والقول، "هذا لا معنى له"؟
إيجلمان:كانت معظم الأسئلة التي ناقشناها أسئلة نهائية، لذا كانت هناك بالفعل مناقشات ساخنة؛ ولكن الشيء المثير للاهتمام هو أنه لم تكن هناك إجابات صحيحة لأي منها.
بعبارة أخرى، على الرغم من أنني متخصص في علم الأعصاب، لا أستطيع بسهولة أن أقول إن هذا ليس صحيحًا أو أن هذا صحيح.ومن ثم فإن النقاش الساخن أمر لا مفر منه.
كان العمل كمستشار علمي لـ Westworld له فوائده الشخصية: طلب إيجل مان من مبدعي العرض التلفزيوني المساعدة في الترويج للجلد الخارجي، وهو سترة إلكترونية ذات ردود فعل لمسية صممتها شركته الناشئة، NeoSensory.
هذه السترةويحتوي على 32 محركًا حسيًا، يشبه "الجلد الافتراضي"، والذي يمكنه تعزيز إدراك مرتديه. يمكن استخدامه في مشاهد الواقع الافتراضي لحل مشكلة عدم إدراك الجسم في الواقع الافتراضي؛ أو أنه يمكن أن يعزز حساسية الأعضاء الأخرى للأشخاص الذين يعانون من عيوب حسية خلقية مثل الصم والمكفوفين.
تتمتع "الأفلام الناجحة" الأميركية بنفوذ عالمي وتمثل "القوة الناعمة"، ولكن كان هناك وقت كانت مليئة فيه بالأخطاء العلمية السليمة.
لذا، في عام 2008الأكاديمية الوطنية للعلوم (NAS)تم إطلاقه "برنامج التبادل العلمي والترفيهي"، مما يساعد كتاب السيناريوهات السينمائية والتلفزيونية في هوليوود على التواصل مع العلماء وأساتذة الجامعات وغيرهم من الباحثين لتصحيح الأخطاء العلمية في النصوص من المصدر، مما يجعل القصص السينمائية والتلفزيونية التي تتضمن العلوم والتكنولوجيا أكثر دقة وأناقة.
كاتب سيناريو ويستوورلدجوناثان نولانمخرج عظيمكريستوفر نولانتعاون الشقيقان بشكل وثيق مع علماء الفيزياء لإنتاج فيلم "إنترستيلار" بنجاح، والذي تم تصنيفه كـ"الفيلم الأكثر علمية" من قبل العلماء الأميركيين.
▲ كريستوفر نولان والفيزيائي كيب ثورن يناقشان سيناريو فيلم "إنترستيلار"
▲ مشاركة من المستشار العلمي لكيب ثورن
ومن ناحية أخرى، ساهمت الأفلام والمسلسلات التلفزيونية الشهيرة في هوليوود أيضًا في جعل العلماء الأمريكيين أكثر جاذبية، وعززت تقدم العلوم الشعبية، وأنشأت حلقة حميدة لتحسين الثقافة العلمية الشاملة للأمة.
أفلام جيكمع العلامات التجارية العلميةثلاثة أو أربعة حرفيين(ماجستير العلوم) أطلقوا برامج مشتركة منذ العام الماضي "الخيال"، الإلهام يأتي من "المستشار العلمي":
بدءًا من فيلم، نجمع بين صناع الأفلام الصينيين والعلماء ورواد الأعمال في مجال التكنولوجيا الذين هم أيضًا من محبي الأفلام للحديث عن الاتجاهات التكنولوجية وراء الفيلم، والجمع بين الخيال والعلم والتكنولوجيا، بحيث يمكن نشر طريقة التفكير هذه على نطاق أوسع والحصول على المزيد من التأثير.