NeurowissenschaftlerDavid Eagleman(David Eagleman)Er hat mehrere Identitäten - außerordentlicher Professor für Psychiatrie und Verhaltenswissenschaften an der Stanford University, hat mehr als 100 wissenschaftliche Arbeiten in berühmten Zeitschriften wie Nature und Science veröffentlicht,Guggenheim Fellow, Vorstandsmitglied des Weltwirtschaftsforums, Bestsellerautor, Emmy-nominierte Fernsehserie „Inside the Brain“(Das Gehirn mit)Drehbuchautor und Moderator.
Im heutigen Interview ist seine Identität jedoch HBO Science-Fiction-DramaWestworld(Westworld)Wissenschaftlicher Berater.
„Westworld“ ist eine Adaption des gleichnamigen Romans von Michael Carleton, dem Autor von „Jurassic Park“. Es erzählt eine spannende Geschichte über einen Roboter-Themenpark, in dem die Technologie außer Kontrolle gerät.
In der ersten Staffel beginnt eine Gruppe von Roboter-Rezeptionisten, die dazu da sind, die brutalsten Fantasien wohlhabender menschlicher Gäste zu befriedigen, still zu rezitieren„Alle gewalttätigen Freuden müssen in Gewalt enden“und endete mit einem gewaltigen Aufruhr von Robotern mit künstlicher Intelligenz, der das gesamte Publikum beunruhigte.
Eaglemans Hauptforschungsinteressen sind Gehirnplastizität, Zeitwahrnehmung, Synästhesie und Neurowissenschaften.,Als "Westworld" noch in der Schreibphase war, diskutierte er mit dem Drehbuchautor und Produzenten "Erinnerung", "Bewusstsein"Und „Die Möglichkeiten der künstlichen Intelligenz“Beginnen Sie mit dem Brainstorming und perfektionieren Sie diese fantasievolle Science-Fiction-Geschichte wissenschaftlich.
Im Stück werden die Erinnerungen der Roboter ständig „zurückgesetzt“, sodass alle ihre Erfahrungen „erste Male“ sind. bis Ford, gespielt von Anthony Hopkins, nach und nach die „Erinnerungen“ der Roboter öffnet und ihr Bewusstsein zu erwachen beginnt.
Eagleman wirft eine Frage auf, die in der Philosophie und den Neurowissenschaften seit vielen Jahren immer wieder aufkommt:Da das Wissen des Menschen über seine eigene Existenz auf „Wahrnehmung“ und „Erinnerung“ beruht, stellt sich die Frage: Wenn diese beiden Dinge simuliert werden können, ist dann die „menschliche Existenz“ eine Simulation?
In den letzten Jahren wurden im Silicon Valley häufig ähnliche Themen diskutiert:Leben die Menschen in einer komplexen Computersimulation, wie in „Matrix“?Vielleicht gibt es ein Lebewesen, das dem Menschen um Millionen Jahre voraus ist, das zehntausend verschiedene Simulationen des Menschen durchführt, beobachtet, wie wir in unterschiedlichen Situationen reagieren, und so unsere Realität versteht.
Die zweite Staffel von „Westworld“ ist zur Hälfte gelaufen und der Freizeitpark DELOS wurde von Robotern in eine „Hölle auf Erden“ verwandelt. Alle sind gespannt, was als nächstes passieren wird.
▲ Das Notsignal menschlicher Touristen auf der offiziellen Website von "Westworld"
Jeremy Hsu, ein Reporter von Discover, interviewte David Eagleman zu den neuen Themen der neuen Staffel, den Diskussionen hinter den Kulissen der Drehbuchautoren, der Arbeitsweise der wissenschaftlichen Berater und anderen Themen. „Gott der Gehirnforschung“Wir haben ausführlich miteinander gesprochen. Nachfolgend sehen Sie das Transkript.
Interview/Jeremy Hsu
Übersetzungslektorat/LEE
Interviewquelle/blogs.discovermagazine.com
—-WARNUNG!Das Interview enthält Spoiler—-
Q:Welche Rolle spielt der wissenschaftliche Berater in „Westworld“? Wie läuft die Kommunikation mit den Autoren und Produzenten ab?
Adlermann:Ich möchte betonen, dass diese Leute wirklich schlau sind und mich nicht brauchen. In der ersten Staffel bin ich lediglich nach Los Angeles gefahren, habe mich acht Stunden lang mit ihnen (den Autoren und Produzenten) getroffen und ihnen meine Gedanken zu allen Kernthemen der Show dargelegt.
Zum Beispiel:Wie könnte der Prozess des „Aufbaus von Bewusstsein aus fragmentarischen Erinnerungen“ aussehen? Können Roboter ein Bewusstsein entwickeln? Was ist „freier Wille“? Haben wir einen freien Willen? Würde ein Roboter eine solche Anfrage stellen?——Dies sind auch die Kernfragen, die die Neurowissenschaft derzeit beantworten muss.
Die Diskussion dauerte 8 Stunden, weil niemand die richtige Antwort hatte und wir die meiste Zeit nur debattierten. Das Coole an Westworld ist, dass sie keine klare Antwort geben.
In der zweiten Staffel ist etwas Interessantes passiert. Sie begannen, über die Natur des „freien Willens“ zu diskutieren.
▲Standbilder aus der zweiten Staffel von Westworld
Wenn Roboter Anzeichen eines „freien Willens“ zeigen, werden die Drehbuchautoren einige Handlungsstränge so gestalten, dass sie daran zweifeln, ob ihre „Gedanken“ wirklich „frei“ entstehen oder von Menschen arrangiert werden.
▲Standbilder aus der zweiten Staffel von Westworld
Roboter glauben, dass sie einen freien Willen haben, zweifeln jedoch oft daran – und das tun Menschen auch.Vielleicht gibt es keine wirkliche Freiheit.
Einer der Gründe, warum mir der Ansatz der Macher gefällt, ist, dass diese Fragen wissenschaftlich noch nicht beantwortet wurden.
Q:Sie machen sich also einfach über verschiedene Aspekte des menschlichen Bewusstseins lustig, wie Emotionen, Erinnerungen, Erfahrungen … jede Kleinigkeit?
Adlermann:Wenn Sie ein Computerprogramm schreiben und es komplexe Grafiken oder andere Berechnungen ausführen lassen, muss es lediglich Nullen und Einsen verarbeiten und Spannungen durch Transistoren schicken, und das ist alles, was es tun muss.
Die Frage ist also: Betrachten wir Ihr Computerprogramm als bewusst? - WestworldWie eine Art Programm,Ist das von ihnen gezeigte „Bewusstsein“ „frei“ oder handelt es sich um eine mechanische Manipulation von Symbolen? Dies ist der Kern des Problems.
In der Neurowissenschaft kennen wir die Antwort nicht. Alles, was wir haben, ist der Beweis der Existenz – wir selbst.
Der Mensch besteht aus fast 100 Milliarden Neuronen mit jeweils etwa 10.000 Verbindungen. Wir sind also unglaublich komplex. Wir wissen, dass wir ein Bewusstsein haben, daher erscheint es möglich, dass Computer ein Bewusstsein entwickeln könnten.
Andererseits fragen wir uns, ob die menschliche Wissenschaft noch zu jung ist, um zu erkennen, ob hier noch etwas anderes eine Rolle spielt.
Wir verfügen noch nicht über eine vollständige systematische Theorie des Bewusstseins und haben keine Vorstellung davon, wie Bewusstsein aussieht.
Ich möchte Ihnen sagen, dass, wenn wir 2 addieren und ein Dreifachintegral bilden (was eine komplexe mathematische Formel ausdrückt),, Sie können den Feta-Käse oder den Geschmack von Zimt probieren oder den Sonnenuntergang wunderbar beobachten ...
Dies ist offensichtlich nicht möglich. Wir sind noch nicht in der Lage, das Wesen der „Erfahrung“ in wissenschaftlicher Sprache auszudrücken.
Das erinnert mich an die Aussage eines Forschers für künstliche Intelligenz: „Vielleicht geht es in ‚Westworld‘ nicht darum, „wie wir mit KI umgehen“, sondern es ist eher so, als würde man uns einen Spiegel vorhalten, um das menschliche Bewusstsein und unsere Antriebe zu reflektieren.“
Adlermann:Ich denke, es ist beides. Bei Westworld geht es, gelinde gesagt, nicht nur um künstliche Intelligenz. Dies ist der Wendepunkt der Geschichte in der zweiten Staffel -Wie man durch das Hochladen des eigenen Bewusstseins „Unsterblichkeit“ erreichen kann.
Q:Ist das nicht Mainstream? Zumindest liegt es nicht im Rahmen unserer Forschungsmöglichkeiten? Was denkst du darüber?
Adlermann:Ich möchte nicht einfach Ja oder Nein sagen, ich möchte nur sagen: Die Leute wissen es noch nicht.
Das Gehirn besteht aus Fragmenten und Teilen und sollte theoretisch herunterladbar sein.Wir sollten in der Lage sein, es auf jedem gewünschten Medium nachzubilden, sei es auf einer Bierdose, einem Tennisball oder einer Siliziumscheibe.
Sobald wir den Algorithmus verstehen, sollten wir in der Lage sein, ihn zu replizieren. Wenn dieser Algorithmus dem Bewusstsein entspricht, dann sollte Bewusstsein auch repliziert und übertragen werden können.
Wenn ich Ihr Gehirn einer anderen Substanz aussetze und Sie frage: „Hey, wie fühlen Sie sich?“ und Sie sagen: „Mir ist ein bisschen kalt und ich bin ein bisschen hungrig“, dann erleben Sie tatsächlich Bewusstsein.Dieses Thema ist also nicht so „unkonventionell“, wie viele meinen.
Das einzige Problem ist, dass wir derzeit nicht in der Lage sind, diese Theorie zu testen.
Es wird wahrscheinlich noch – ich gehe von einer Zahl aus – 50 bis 100 Jahre dauern, bis wir sagen können: „Okay, jetzt haben wir genug Rechenleistung, um zu versuchen, das gesamte Gehirn zu simulieren.“
Aber es wird bereits in diese Richtung gearbeitet. Bisher gibt es noch keine erfolgreichen Projekte und es wird auch in naher Zukunft keine geben, aber ich denke, die Ziele aller sind ziemlich klar und deutlich, und es ist nur eine Frage der Zeit, bis wir mit der Umsetzung beginnen.
Q:Meinen Sie, dass der Erfolg dieser Arbeit eher von der Rechenleistung und den Ressourcen abhängt?
Adlermann:Ja, das stimmt. Wenn Sie ein komplettes menschliches Gehirn simulieren möchten, wenn Sie jeden Gehirnschnitt unter einem Elektronenmikroskop rekonstruieren möchten, wird dies die Rechenleistung der gesamten Erde erfordern, es ist also eine enorme Herausforderung.
Aber,Wenn das Wort „Berg“ zur Beschreibung dieses Projekts verwendet wird, hat die „Bergsteigerexpedition“ der Neurowissenschaftler bereits mit dem „Erklimmen“ begonnen, und nichts kann diesen Versuch aufhalten.
Es ist eine offene wissenschaftliche Frage: Wir scannen das Gehirn bis ins kleinste Detail, rekonstruieren es vollständig auf einem Computer und drücken dann auf „Los“, um zu sehen, ob es irgendwann ein Bewusstsein erlangt.
Mit anderen Worten: Ist der von Ihnen ausgeführte Algorithmus gleichbedeutend mit Bewusstsein oder brauchen wir etwas anderes, um Bewusstsein zu erzeugen? Es ist noch nichts bekannt.
Das Setting von Westworld ist ziemlich clever: Es spielt 30 Jahre in der Zukunft, wenn wir herausgefunden haben, wie das Gehirn funktioniert und menschliche Computer viel leistungsfähiger sind als heute, sodass man es theoretisch in etwas viel Kleinerem als dem Gehirn nachbilden könnte.
In der zweiten Staffel werden wir sehen, dass eine „große perlenartige“ Kugel in das Gehirn des Roboters eingesetzt wird, die zum Zentrum aller Gehirnoperationen des Roboters wird.
Das Gehirn ist wieMutter Natur ist es gelungen, Milliarden von Zellen zu einem Gerät zusammenzuführen, das Bewusstsein schafft. Aber können die Menschen es selbst tun, indem sie die Technologie verbessern und dabei weniger Aufwand betreiben und effizienter vorgehen?
Q:Ich würde gerne Ihre Meinung zu dem erfahren, was heute als künstliche Intelligenz bezeichnet wird. Diese Technologien sind offensichtlich weit vom menschlichen Bewusstsein entfernt. Wie sehen Sie die Unterschiede zwischen ihnen?
Adlermann:Viele sogenannte künstliche Intelligenzen, die heute in den Medien erscheinen, sind „Schmale“ KI, können sie bereits bemerkenswerte Dinge tun: Man kann ein neuronales Netzwerk darauf trainieren, den Unterschied zwischen einem Hund und einer Katze zu erkennen, und es kann dies viel effizienter tun als ein Mensch.
Wenn Sie jedoch versuchen, dem Netzwerk beizubringen, komplexere Objekte zu erkennen oder ein Gespräch mit einer Person zu führen, wird es kläglich scheitern und Sie müssen es neu trainieren.
„Schmale“ KI schneidet in ihrem „engen“ Trainingsumfang besser ab als alle Menschen; Das Problem besteht jedoch darin, dass es weniger intelligent ist als ein dreijähriges Kind.
Das allgemeine Intelligenzniveau eines dreijährigen Kindes ist besser als das jeder fortgeschrittenen künstlichen Intelligenz, die wir heute haben: zum BeispielEssen aufheben und in den Mund stecken, einen fremden Gegenstand vom Boden aufheben und schnell lernen, damit zu spielen, seine Position und Richtung im Haus finden …
Alles, was für Menschen einfach ist, ist für künstliche Intelligenz schwierig.Daher halte ich es für unwahrscheinlich, dass es jemals eine KI geben wird, die einem Menschen ähnelt.
▲ „Das menschliche Gehirn ist die komplexeste Organisation, die wir in der physischen Welt kennen.“ - Asimov
Die Intelligenz, die wir Menschen besitzen, istGeneralisierte Intelligenz, Sie können damit verschiedene Aufgaben erledigen, wir sind kognitiv sehr flexibel.
Im Gegenteil, die künstliche Intelligenz, die jetzt und in Zukunft in unser Leben eindringen wird, verfügt über erstaunliche Fähigkeiten in der „engen“ Richtung.
So sehr ich Westworld auch liebe, das ist nicht die Zukunft, auf die die Menschheit zusteuert, weil es keinen Sinn ergibt. Sie könnten genauso gut einen nützlicheren Roboter bauen, der sich schnell auf Rädern fortbewegt.
▲ Ein humanoider Roboter, der vom Robotikunternehmen Boston Dynamics entwickelt wurde, und ein Roboter mit künstlicher Intelligenz, der Türen wie ein Welpe öffnen kann
Der wahre Grund für die Entwicklung künstlicher Intelligenz und den Bau von Robotern besteht darin, Ihnen dabei zu helfen, Dinge zu tun, die Menschen nicht gut können.
Nehmen Sie zum Beispiel Google Maps. Sie müssen damit auf jede Verkehrssituation auf jeder Straße hinweisen und mir sagen, welche Route schneller ist – das übersteigt die menschlichen Fähigkeiten.
▲ Google Maps und fahrerlose Dienste, die von Google auf der Entwicklerkonferenz 2018 veröffentlicht wurden
Ich nutze KI auf diese Weise täglich und bin immer wieder von ihren Fähigkeiten überrascht, aber sie tritt einfach in den Hintergrund und wird Teil unseres täglichen Lebens.
F: Gab es während Ihrer Zeit bei Westworld hitzige Diskussionen oder Momente, in denen Sie aufstehen und sagen mussten: „Das ergibt keinen Sinn“?
Adlermann:Bei den meisten Fragen, die wir diskutierten, handelte es sich um Ultimatumsfragen, sodass es durchaus zu hitzigen Debatten kam. aber interessant war, dass es auf keine davon die richtigen Antworten gab.
Mit anderen Worten: Auch wenn ich Neurowissenschaftler bin, kann ich nicht einfach sagen, das ist wahr oder das ist falsch.Daher sind hitzige Debatten vorprogrammiert.
Die Tätigkeit als wissenschaftlicher Berater für Westworld hatte auch ihre eigenen persönlichen Vorteile: Eagleman bat die Macher der Fernsehsendung, bei der Werbung für die Exoskin zu helfen, eine elektronische Weste mit taktilem Feedback, die von seinem eigenen Startup NeoSensory entwickelt wurde.
Diese WesteEs enthält 32 Sinnesmotoren, ähnlich einer „virtuellen Haut“, die die Wahrnehmung des Trägers verbessern können. Es kann in VR-Szenen verwendet werden, um das Problem der fehlenden Körperwahrnehmung in VR zu lösen; oder es kann die Empfindlichkeit anderer Organe bei Menschen mit angeborenen Sinnesdefekten wie Taubheit und Blindheit steigern.
Amerikanische „Blockbuster“ haben weltweiten Einfluss und sind Vertreter der „Soft Power“, doch es gab eine Zeit, in der sie voller wissenschaftlicher Fehler des gesunden Menschenverstands waren.
Also, im Jahr 2008Nationale Akademie der Wissenschaften (NAS)Gestartet „Austauschprogramm für Wissenschaft und Unterhaltung“, das Drehbuchautoren von Hollywood-Filmen und -Fernsehen dabei hilft, mit Wissenschaftlern, Universitätsprofessoren und anderen Gelehrten in Kontakt zu treten, um wissenschaftliche Fehler in den Drehbüchern direkt an der Quelle zu korrigieren und so Film- und Fernsehgeschichten mit Bezug zu Wissenschaft und Technologie genauer und eleganter zu gestalten.
Westworld-DrehbuchautorJonathan NolanEin großartiger RegisseurChristopher NolanIn enger Zusammenarbeit mit Physikern gelang es den beiden Brüdern, den Film „Interstellar“ zu realisieren, der von amerikanischen Wissenschaftlern als der „wissenschaftlichste Film“ bewertet wurde.
▲ Christopher Nolan und Physiker Kip Thorne diskutieren das Drehbuch von „Interstellar“
▲ Weitergabe durch Kip Thornes wissenschaftlichen Berater
Andererseits haben auch bekannte Hollywood-Filme und Fernsehserien amerikanische Wissenschaftler immer attraktiver gemacht, den Fortschritt der Populärwissenschaft gefördert und einen positiven Kreislauf zur Verbesserung der wissenschaftlichen Bildung der Nation insgesamt geschaffen.
Geek-FilmeMit WissenschaftsmarkenDrei oder vier Handwerker(Science Masters) haben seit letztem Jahr gemeinsam Crossover-Programme gestartet "Vorstellung"Die Inspiration kommt vom „wissenschaftlichen Berater“:
Ausgehend von einem Film bringen wir chinesische Filmemacher, Wissenschaftler und Technologieunternehmer zusammen, die auch Filmfans sind, um über die technologischen Trends hinter dem Film zu sprechen. Dabei verbinden wir Vorstellungskraft mit Wissenschaft und Technologie, damit diese Denkweise eine größere Verbreitung findet und mehr Einfluss gewinnt.