neuroscientifiqueDavid Eagleman(David Eagleman)Il a de multiples identités - professeur adjoint de psychiatrie et de sciences du comportement à l'Université de Stanford, a publié plus de 100 articles universitaires dans des revues célèbres telles que Nature et Science,Guggenheim Fellow, membre du conseil d'administration du Forum économique mondial, auteur à succès, série télévisée « Inside the Brain » nominée aux Emmy Awards（Le cerveau avec）Scénariste et animateur.
Cependant, dans l'interview d'aujourd'hui, son identité est HBO Drame de science-fictionWestworld(Westworld)Conseiller scientifique.
« Westworld » est adapté du roman du même nom de Michael Carleton, l'auteur de « Jurassic Park ». Il raconte une histoire palpitante sur un parc à thème de robots où la technologie devient incontrôlable.
Dans la première saison, un groupe de « réceptionnistes » robots qui existent pour satisfaire les fantasmes les plus violents des riches clients humains commencent à réciter silencieusement« Tous les plaisirs violents doivent finir par la violence », et s'est terminé par une émeute massive de robots d'intelligence artificielle qui a inquiété tout le public.
Les principaux intérêts de recherche d’Eagleman sont la plasticité cérébrale, la perception du temps, la synesthésie et les neurosciences.,Alors que « Westworld » était encore en phase d’écriture, il a discuté avec le scénariste et le producteur "mémoire", "conscience"et « Les possibilités de l’intelligence artificielle »Commencez à réfléchir et perfectionnez scientifiquement cette histoire de science-fiction imaginative.
Dans la pièce, les souvenirs des robots sont constamment « réinitialisés », faisant de toutes leurs expériences des « premières fois » ; jusqu'à ce que Ford, joué par Anthony Hopkins, ouvre progressivement les « souvenirs » des robots et que leur conscience commence à s'éveiller.
Eagleman soulève une question qui persiste en philosophie et en neurosciences depuis de nombreuses années :Étant donné que la connaissance qu’ont les humains de leur propre existence provient de la « perception » et de la « mémoire », si ces deux choses peuvent être simulées, alors « l’existence humaine » est-elle une simulation ?
Ces dernières années, la Silicon Valley a souvent débattu de questions similaires :Les humains vivent-ils dans une simulation informatique complexe, comme dans Matrix ?Il existe peut-être une créature un million d’années plus avancée que les humains qui exécute dix mille simulations différentes d’humains, observant comment nous réagissons dans différentes situations et comprenant ainsi notre réalité.
La deuxième saison de « Westworld » est à mi-chemin et le parc à thème DELOS a été transformé en « enfer sur terre » par des robots. Tout le monde est impatient de savoir ce qui va se passer ensuite.
▲Le signal de détresse des touristes humains sur le site officiel de « Westworld »
Jeremy Hsu, journaliste de Discover, a interviewé David Eagleman sur les nouveaux sujets qui apparaissent dans la nouvelle saison, les discussions derrière les scénaristes, les méthodes de travail des consultants scientifiques et d'autres questions. « Dieu de la science du cerveau »Nous avons eu une communication approfondie et voici la transcription.
Interview/Jeremy Hsu
Relecture de traduction/LEE
Source de l'entretien/blogs.discovermagazine.com
—-AVERTISSEMENT!L'interview contient des spoilers.
Q:Quel est le rôle du conseiller scientifique dans « Westworld » ? Comment se déroule le processus de communication avec les auteurs et les producteurs ?
Homme-aigle :Ce que je veux souligner, c'est que ces gens sont vraiment intelligents et qu'ils n'ont pas besoin de moi. Tout ce que j'ai fait pour la première saison, c'est aller à Los Angeles et avoir une réunion de huit heures avec eux (les scénaristes et les producteurs) et leur présenter mes réflexions sur tous les problèmes fondamentaux de la série.
Par exemple:À quoi pourrait ressembler le processus de « construction de la conscience à partir de souvenirs fragmentés » ? Les robots peuvent-ils devenir conscients ? Qu'est-ce que le « libre arbitre » ? Avons-nous le libre arbitre ? Un robot ferait-il une telle demande ?——Ce sont également les questions fondamentales auxquelles les neurosciences doivent actuellement répondre.
La discussion a duré 8 heures parce que personne n'avait la bonne réponse et nous avons simplement débattu la plupart du temps. Ce qui est cool avec Westworld, c’est qu’ils ne donnent pas de réponse claire.
Dans la deuxième saison, quelque chose d’intéressant s’est produit. Ils ont commencé à discuter de la nature du « libre arbitre ».
▲Images de la deuxième saison de Westworld
Lorsque les robots montrent des signes de « libre arbitre », les scénaristes organisent des intrigues pour les faire douter que leurs « pensées » soient réellement générées « librement » ou soient arrangées par des humains.
▲Images de la deuxième saison de Westworld
Les robots croient qu’ils ont le libre arbitre, mais en doutent souvent, tout comme les humains.Peut-être qu’il n’y a pas de véritable liberté.
L’une des raisons pour lesquelles j’aime l’approche des créateurs est que ces questions n’ont pas encore reçu de réponse scientifique.
Q:Ils se moquent donc simplement de différents aspects de la conscience humaine, comme les émotions, les souvenirs, les expériences... chaque petite chose ?
Homme-aigle :Lorsque vous écrivez un programme informatique et que vous lui faites exécuter des graphiques complexes ou d'autres calculs, il se contente de traiter des 0 et des 1 et de transmettre des tensions à travers des transistors, et c'est tout ce qu'il doit faire.
La question est donc : considérons-nous que votre programme informatique est conscient ? - WestworldComme une sorte de programme,La « conscience » qu’ils affichent est-elle « libre » ou s’agit-il d’une manipulation mécanique de symboles ? C’est là le nœud du problème.
En neurosciences, nous ne connaissons pas la réponse. Tout ce que nous avons, c’est la preuve de notre existence : nous-mêmes.
Les humains sont constitués de près de 100 milliards de neurones, chacun doté d’environ 10 000 connexions, nous sommes donc incroyablement complexes. Nous savons que nous sommes conscients, il semble donc possible que les ordinateurs puissent devenir conscients.
Mais d’un autre côté, on se demande si la science humaine n’est pas encore trop jeune pour détecter s’il y a autre chose qui intervient dans tout cela.
Nous ne disposons pas encore d’une théorie systématique complète de la conscience et n’avons aucune idée de ce à quoi ressemble la conscience.
Je veux vous dire que si nous ajoutons 2 et faisons une intégrale triple (exprimant une formule mathématique complexe), vous pourrez goûter le fromage feta, ou le goût de la cannelle, ou vivre une expérience merveilleuse en regardant le coucher du soleil...
Ce n’est évidemment pas possible. Nous ne sommes pas encore capables d’exprimer l’essence de « l’expérience » en utilisant un langage scientifique.
Cela me rappelle ce qu'a dit un chercheur en intelligence artificielle : « Westworld » ne parle peut-être pas de « la façon dont nous abordons l'IA », mais plutôt de la façon dont nous tenons un miroir pour refléter la conscience humaine et ce qui nous anime.
Homme-aigle :Je pense que c'est les deux. Westworld ne se résume pas seulement à l’intelligence artificielle, c’est le moins qu’on puisse dire. C'est le tournant qui vient de se produire dans la deuxième saison -Comment vous pouvez atteindre « l’immortalité » en téléchargeant votre conscience.
Q:N’est-ce pas courant ? Au moins, cela ne relève pas de nos capacités de recherche ? Qu'est-ce que tu penses de ça ?
Homme-aigle :Je ne veux pas simplement dire oui ou non, je veux juste dire que les gens ne le savent pas encore.
Le cerveau est composé de fragments et de parties, et en théorie, il devrait être téléchargeable.Nous devrions pouvoir le recréer sur n'importe quel support, que ce soit sur une canette de bière, une balle de tennis ou une plaquette de silicium.
Une fois que nous aurons compris son algorithme, nous devrions être capables de le reproduire ; si cet algorithme est équivalent à la conscience, alors la conscience devrait également pouvoir être répliquée et transférée.
Si je mettais votre cerveau sur une autre substance et que je vous demandais : « Hé, comment vous sentez-vous ? », et que vous répondiez : « J'ai un peu froid et un peu faim », vous faites en réalité l'expérience de la conscience.Ce sujet n’est donc pas aussi « non conventionnel » que les gens l’imaginent.
Le seul problème est que nous n’avons pas la possibilité de tester cette théorie pour le moment.
Il faudra probablement encore - je suppose un chiffre - 50 à 100 ans avant que nous puissions dire : « Bon, maintenant nous avons assez de puissance de calcul pour essayer de simuler l'ensemble du cerveau. »
Mais les gens travaillent déjà dans ce sens. Il n’y a pas encore de projets réussis, et il n’y en aura pas dans un avenir proche, mais je pense que les objectifs de chacun sont assez clairs et directs, et ce n’est qu’une question de temps avant que nous commencions à le faire.
Q:Voulez-vous dire que le succès de ce travail dépend davantage de la puissance de calcul et des ressources ?
Homme-aigle :Oui, c'est vrai. Si vous voulez simuler un cerveau humain complet, si vous reconstruisez chaque tranche de cerveau sous un microscope électronique, cela nécessitera la puissance de calcul de la Terre entière, c'est donc un énorme défi.
mais,Si l'on utilise le mot « montagne » pour décrire ce projet, l'expédition d'alpinisme des neuroscientifiques a déjà commencé à « grimper », et rien ne peut arrêter cette tentative.
C'est une question scientifique ouverte : nous analysons le cerveau de manière très détaillée, le reconstruisons entièrement sur un ordinateur, puis appuyons sur Go pour voir s'il deviendra éventuellement conscient.
En d’autres termes, l’algorithme que vous exécutez est-il équivalent à la conscience, ou avons-nous besoin d’autre chose pour établir la conscience ? Rien n'est encore connu.
Le cadre de Westworld est donc assez intelligent : il se déroule 30 ans dans le futur, lorsque nous aurons compris comment fonctionne le cerveau et que les ordinateurs humains seront beaucoup plus puissants qu'ils ne le sont aujourd'hui. En théorie, vous pourriez donc le reproduire dans quelque chose de beaucoup plus petit que le cerveau.
Dans la deuxième saison, nous verrons qu'une sphère semblable à une « grosse perle » est placée dans le cerveau du robot, devenant le centre de toutes les opérations cérébrales du robot.
Le cerveau est commeMère Nature a réussi à rassembler des milliards de cellules dans un dispositif qui crée la conscience ; Mais les humains peuvent-ils le faire eux-mêmes avec une meilleure technologie, et de manière plus petite et plus efficace ?
Q:J’aimerais connaître votre avis sur ce qu’on appelle aujourd’hui l’intelligence artificielle. Ces technologies sont évidemment loin de la conscience humaine. Comment voyez-vous les différences entre eux ?
Homme-aigle :De nombreuses soi-disant intelligences artificielles qui apparaissent dans les médias aujourd'hui sont IA « étroite », ils peuvent déjà faire des choses remarquables : vous pouvez entraîner un réseau neuronal à reconnaître la différence entre un chien et un chat, et il peut le faire beaucoup plus efficacement qu'un humain.
Mais si vous essayez d’apprendre au réseau à reconnaître des objets plus complexes ou à tenir une conversation avec une personne, il échouera lamentablement et vous devrez le recycler.
L’IA « étroite » obtient de meilleurs résultats que tous les humains dans son champ d’entraînement « étroit » ; mais le problème est qu’il a moins d’intelligence qu’un enfant de trois ans.
Le niveau d’intelligence global d’un enfant de trois ans est meilleur que celui de toute intelligence artificielle avancée dont nous disposons aujourd’hui : par exempleRamassez de la nourriture et mettez-la dans votre bouche, ramassez un objet étrange sur le sol et apprenez rapidement à jouer avec, trouvez votre position et votre direction dans la maison...
Tout ce qui est facile pour les humains est difficile pour l’intelligence artificielle.Je pense donc qu’il est peu probable qu’il y ait un jour une IA qui ressemble à un humain.
▲ « Le cerveau humain est l’organisation la plus complexe que nous connaissions dans le monde physique. » - Asimov
L’intelligence que nous, les humains, possédons estIntelligence généralisée, vous pouvez l'utiliser pour effectuer diverses tâches, nous sommes très flexibles sur le plan cognitif.
Au contraire, l’intelligence artificielle qui va pénétrer nos vies maintenant et dans le futur a des capacités étonnantes dans la direction « étroite ».
Donc, même si j’aime beaucoup Westworld, ce n’est pas l’avenir vers lequel l’humanité se dirige, parce que cela n’a pas de sens. Vous pourriez tout aussi bien construire un robot plus utile qui se déplace rapidement sur roues.
▲ Un robot humanoïde développé par la société de robotique Boston Dynamics, et un robot d'intelligence artificielle capable d'ouvrir des portes comme un chiot
La véritable raison de la création de l’intelligence artificielle et de la fabrication de robots est de vous aider à faire des choses pour lesquelles les humains ne sont pas doués.
Prenons l’exemple de Google Maps. Vous en avez besoin pour signaler chaque situation de circulation sur chaque route et m'indiquer quel itinéraire est le plus rapide - cela dépasse les capacités humaines.
▲ Google Maps et les services sans conducteur publiés par Google lors de la conférence des développeurs 2018
J'utilise l'IA comme celle-ci tous les jours et je suis toujours étonné par ses capacités, mais elle passe au second plan et fait partie de notre vie quotidienne.
Q : Pendant votre séjour à Westworld, y a-t-il eu des discussions animées ou des moments où vous avez dû vous lever et dire : « Cela n'a pas de sens » ?
Homme-aigle :La plupart des questions que nous avons abordées étaient des questions ultimes, il y a donc eu des débats houleux ; mais ce qui était intéressant, c'est qu'il n'y avait aucune réponse correcte à aucune d'entre elles.
En d’autres termes, même si je suis un neuroscientifique, je ne peux pas facilement dire que cela n’est pas vrai ou que cela est vrai.Un débat houleux est donc inévitable.
Travailler comme consultant scientifique pour Westworld avait ses propres avantages personnels : Eagleman a demandé aux créateurs de la série télévisée de l'aider à promouvoir l'exoskin, un gilet électronique à rétroaction tactile conçu par sa propre startup, NeoSensory.
Ce giletIl contient 32 moteurs sensoriels, similaires à une « peau virtuelle », qui peuvent améliorer la perception du porteur. Il peut être utilisé dans des scènes VR pour résoudre le problème du manque de perception corporelle en VR ; ou il peut améliorer la sensibilité d’autres organes chez les personnes souffrant de malformations sensorielles congénitales, comme les sourds et les aveugles.
Les « blockbusters » américains ont une influence mondiale et sont des représentants du « soft power », mais il fut un temps où ils étaient remplis d’erreurs de bon sens scientifique.
Donc, en 2008Académie nationale des sciences (NAS)Lancé « Programme d'échange science et divertissement », aidant les scénaristes de cinéma et de télévision hollywoodiens à entrer en contact avec des scientifiques, des professeurs d'université et d'autres universitaires pour corriger les erreurs scientifiques dans les scripts à la source, rendant les histoires de cinéma et de télévision impliquant la science et la technologie plus précises et plus élégantes.
Scénariste de WestworldJonathan NolanUn grand réalisateurChristopher NolanLes deux frères ont travaillé en étroite collaboration avec des physiciens pour créer avec succès le film « Interstellar », qui a été qualifié de « film le plus scientifique » par les scientifiques américains.
▲ Christopher Nolan et le physicien Kip Thorne discutent du scénario d'« Interstellar »
▲ Partage par le conseiller scientifique de Kip Thorne
D’autre part, les films et séries télévisées hollywoodiens bien connus ont également rendu les scientifiques américains de plus en plus sexy, favorisé le progrès de la science populaire et établi un cercle vertueux pour améliorer la culture scientifique globale de la nation.
Films geekAvec des marques scientifiquesTrois ou quatre artisans(Les Masters en Sciences) ont lancé conjointement des programmes croisés depuis l'année dernière "Imagination", l'inspiration vient du « consultant scientifique » :
À partir d'un film, nous réunissons des cinéastes, des scientifiques et des entrepreneurs technologiques chinois qui sont également des fans de cinéma pour parler des tendances technologiques derrière le film, combinant l'imagination avec la science et la technologie, afin que cette façon de penser puisse se diffuser plus largement et avoir plus d'influence.