신경과학자데이비드 이글먼(데이비드 이글먼)그는 스탠포드 대학의 정신과 및 행동 과학 부교수이자 Nature 및 Science와 같은 유명 저널에 100편 이상의 학술 논문을 발표한 다중 정체성을 가지고 있습니다.구겐하임 펠로우, 세계경제포럼 이사회 멤버, 베스트셀러 작가, 에미상 후보에 오른 TV 시리즈 "Inside the Brain"（뇌와 함께）시나리오 작가이자 진행자.
하지만 오늘 인터뷰에서 그의 정체는 HBO다. 공상과학 드라마웨스트월드(웨스트월드)과학 고문.
"웨스트월드"는 "쥬라기 공원"의 저자인 마이클 칼튼의 동명 소설을 원작으로 했습니다. 기술이 통제 불능이 된 로봇 테마파크에 대한 스릴 넘치는 이야기를 다룬다.
첫 번째 시즌에는 부유한 인간 손님들의 가장 폭력적인 환상을 충족시키기 위해 존재하는 로봇 "리셉션" 그룹이 조용히 낭송을 시작합니다."모든 폭력적인 쾌락은 폭력으로 끝나야 한다", 그리고 인공지능 로봇의 엄청난 폭동으로 끝나 모든 관객을 걱정하게 만들었습니다.
이글먼의 주요 연구 관심사는 뇌 가소성, 시간 인식, 공감각, 신경 과학입니다.,"웨스트월드"가 아직 집필 단계에 있을 때 그는 시나리오 작가와 프로듀서와 논의했습니다. "메모리", "의식"그리고 “인공지능의 가능성”브레인스토밍을 시작하고 과학적으로 이 상상력이 풍부한 공상과학 스토리를 완벽하게 만들어 보세요.
극중 로봇의 기억은 끊임없이 '리셋'되어 모든 경험이 '처음'이 됩니다. 앤서니 홉킨스가 연기한 포드가 점차 로봇의 "기억"을 열고, 그들의 의식이 깨어나기 시작할 때까지 말이다.
이글먼은 철학과 신경과학에서 오랫동안 지속되어 온 질문을 제기합니다.인간이 자신의 존재에 대해 아는 것은 '지각'과 '기억'에서 나오는데, 이 두 가지가 시뮬레이션될 수 있다면 '인간의 존재'는 시뮬레이션인가?
최근 몇 년 동안 실리콘 밸리는 종종 비슷한 문제를 논의해 왔습니다.인간은 매트릭스처럼 복잡한 컴퓨터 시뮬레이션 속에서 살고 있는 걸까?어쩌면 인간보다 백만 년 더 진보된 생물이 있을지도 모르며, 인간에 대한 만 가지의 다양한 시뮬레이션을 실행하고, 우리가 다양한 상황에서 어떻게 반응하는지 관찰하여 우리의 현실을 이해할 수도 있습니다.
"웨스트월드"의 두 번째 시즌이 절반이 지났고, 테마파크 DELOS는 로봇에 의해 "지옥"으로 바뀌었습니다. 모두가 다음에 무슨 일이 일어날지 궁금해합니다.
▲웨스트월드 공식 홈페이지에 나타난 인간 관광객의 조난 신호
Discover의 리포터인 제러미 쉬는 새로운 시즌에 등장하는 새로운 주제, 시나리오 작가들 간의 논의, 과학 컨설턴트의 작업 방법 및 기타 문제에 관해 데이비드 이글먼을 인터뷰했습니다. "뇌과학의 신"우리는 심도 있는 의사소통을 했으며, 그 내용은 다음과 같습니다.
인터뷰/제레미 쉬
번역 교정/LEE
인터뷰 출처/blogs.discovermagazine.com
—-경고!인터뷰에는 스포일러가 포함되어 있습니다.
큐:"웨스트월드"에서 과학 고문의 역할은 무엇인가요? 작가와 프로듀서와의 소통 과정은 어떻게 되나요?
이글맨:제가 강조하고 싶은 것은 이 사람들은 정말 똑똑하고 제가 필요하지 않다는 것입니다. 첫 번째 시즌에 제가 한 일은 로스앤젤레스로 가서 그들(작가와 프로듀서)과 8시간 동안 회의를 하고 쇼의 핵심 이슈에 대한 제 생각을 피력한 것뿐입니다.
예를 들어:"조각난 기억으로부터 의식을 구축하는" 과정은 어떨까? 로봇이 의식을 가질 수 있을까? "자유의지"란 무엇인가? 우리에게 자유의지가 있는가? 로봇이 그런 요청을 할까?——이것은 또한 신경과학이 현재 답해야 할 핵심 질문이기도 합니다.
토론은 8시간이나 걸렸습니다. 누구도 옳은 답을 가지고 있지 않았고 대부분의 시간은 토론만 했기 때문입니다. 웨스트월드의 멋진 점은 명확한 답을 주지 않는다는 점입니다.
두 번째 시즌에는 흥미로운 일이 일어났습니다. 그들은 "자유 의지"의 본질에 관해 논의하기 시작했습니다.
▲웨스트월드 시즌2 스틸컷
로봇이 "자유 의지"의 징후를 보일 때, 시나리오 작가들은 그들의 "생각"이 정말로 "자유롭게" 생성된 것인지 아니면 인간에 의해 만들어진 것인지 의심하게 만드는 줄거리를 꾸밀 것입니다.
▲웨스트월드 시즌2 스틸컷
로봇은 자신에게 자유의지가 있다고 믿지만, 종종 의심합니다. 인간도 마찬가지입니다.어쩌면 진정한 자유란 없을지도 모른다.
제가 창작자의 접근 방식을 좋아하는 이유 중 하나는 이러한 질문에 대한 답이 아직 과학적으로 나오지 않았기 때문입니다.
큐:그러니까 그들은 감정, 기억, 경험 등 인간 의식의 다양한 측면을 조롱하고 있는 거냐? 모든 작은 것들 말이야?
이글맨:컴퓨터 프로그램을 작성하고 복잡한 그래픽이나 기타 계산을 실행하게 할 때, 0과 1을 처리하고 트랜지스터에 전압을 전달하는 것만 하면 됩니다.
그렇다면 질문은, 우리는 컴퓨터 프로그램이 의식이 있다고 생각하느냐는 것입니다. - 웨스트월드어떤 종류의 프로그램처럼,그들이 보여주는 "의식"은 "자유"로운가, 아니면 상징을 기계적으로 조작한 것인가? 이것이 바로 문제의 핵심입니다.
신경과학에서는 그 답을 모릅니다. 우리가 가진 것은 존재의 증거, 즉 우리 자신뿐입니다.
인간은 약 1,000억 개의 뉴런으로 이루어져 있으며, 각 뉴런은 약 10,000개의 연결을 가지고 있어 놀라울 정도로 복잡합니다. 우리 자신에게 의식이 있다는 것은 이미 알려진 사실입니다. 따라서 컴퓨터도 의식을 갖게 될 가능성이 있습니다.
하지만 반면에 우리는 인간의 과학이 이 모든 것에 개입하는 다른 것이 있는지 알아내기에는 아직 너무 어리다며 의아해합니다.
우리는 아직 의식에 대한 완전하고 체계적인 이론을 가지고 있지 않으며, 의식이 어떤 모습인지도 알지 못합니다.
2를 더하고 삼중적분(복잡한 수학 공식을 표현하는 것)을 하면 다음과 같다고 말씀드리고 싶습니다.페타 치즈의 맛을 느낄 수도 있고, 계피의 맛을 느낄 수도 있고, 일몰을 바라보며 멋진 경험을 할 수도 있습니다...
이는 당연히 불가능합니다. 우리는 아직 과학적 언어를 사용하여 "경험"의 본질을 표현할 수 없습니다.
이 말은 인공지능 연구자가 한 말과 비슷하네요. "웨스트월드"는 "AI에 어떻게 접근하는가"에 대한 이야기가 아닐 수도 있지만, 인간의 의식과 우리를 움직이는 원동력을 반영하는 거울을 들이대는 것과 더 비슷할 겁니다.
이글맨:저는 둘 다라고 생각해요. 웨스트월드는 단순히 인공지능에 관한 작품이 아닙니다. 이것은 두 번째 시즌에서 방금 일어난 전환입니다.의식을 업로드해서 "불멸"을 달성할 수 있는 방법.
큐:이게 주류가 아닌가? 적어도 우리의 연구 역량 범위 내에는 포함되지 않잖아요? 이에 대해 어떻게 생각하시나요?
이글맨:저는 단순히 예 또는 아니오라고 말하고 싶지 않습니다. 그저 사람들이 아직 모른다고 말하고 싶을 뿐입니다.
뇌는 여러 조각과 부분으로 이루어져 있으며, 이론적으로는 다운로드가 가능해야 합니다.맥주 캔, 테니스 공, 실리콘 웨이퍼 등 원하는 매체에 재현할 수 있어야 합니다.
일단 알고리즘을 이해하면, 우리는 그것을 복제할 수 있어야 합니다. 만약 이 알고리즘이 의식과 동일하다면, 의식 역시 복제되고 전달될 수 있어야 합니다.
만약 제가 당신의 뇌를 다른 물질에 얹고 "안녕, 기분이 어때?"라고 물었고, 당신이 "조금 춥고 배가 고프네요."라고 대답했다면, 당신은 실제로 의식을 경험하고 있는 것입니다.그러니 이 주제는 사람들이 상상하는 것만큼 "비주류"가 아닙니다.
유일한 문제는 지금 당장 이 이론을 시험해 볼 능력이 없다는 것입니다.
우리가 "좋습니다. 이제 뇌 전체를 시뮬레이션할 만큼 충분한 컴퓨팅 능력을 갖추었습니다."라고 말할 수 있으려면 아마도 50년에서 100년이 더 걸릴 겁니다.
하지만 사람들은 이미 이 방향으로 일하고 있습니다. 아직 성공적인 프로젝트는 없고, 앞으로도 없을 것 같습니다. 하지만 저는 모든 사람의 목표가 매우 명확하고 직접적이라고 생각하고, 그것을 실행하는 것은 시간문제일 뿐입니다.
큐:이 작업의 성공이 컴퓨팅 성능과 리소스에 더 많이 달려 있다는 뜻인가요?
이글맨:네, 맞습니다. 만약 인간의 뇌를 완벽하게 시뮬레이션하고 싶다면, 전자 현미경으로 모든 뇌 단면을 재구성하려면 지구 전체의 컴퓨팅 능력이 필요하므로 엄청난 도전입니다.
하지만,이 프로젝트를 설명하는 데 "산"이라는 단어를 사용한다면, 신경과학자 "등산 탐험대"는 이미 "등반"을 시작했으며, 아무도 이 시도를 막을 수 없습니다.
이는 아직 해결되지 않은 과학적 질문입니다. 우리는 뇌를 매우 자세하게 스캔하고, 컴퓨터로 완전히 재구성한 다음, 'Go' 버튼을 눌러 결국 뇌가 의식을 회복하는지 확인합니다.
다시 말해, 당신이 실행하고 있는 알고리즘이 의식과 동등한가요? 아니면 의식을 확립하기 위해 다른 것이 필요할까요? 아직 아무것도 알려지지 않았습니다.
그래서 웨스트월드의 배경은 꽤 영리합니다. 30년 후의 미래입니다. 우리는 뇌가 어떻게 작동하는지 알아냈고, 인간과 컴퓨터의 성능은 지금보다 훨씬 강력해졌기 때문에 이론적으로는 뇌보다 훨씬 작은 것으로 이를 복제할 수 있습니다.
두 번째 시즌에서는 로봇의 뇌에 "큰 진주"와 같은 구체가 삽입되어 모든 로봇 뇌 작동의 중심이 되는 모습을 볼 수 있습니다.
뇌는 다음과 같다자연은 수십억 개의 세포를 의식을 창조하는 장치로 성공적으로 통합했습니다. 하지만 인간 스스로 더 나은 기술을 이용해, 더 작고 효율적인 방법으로 이를 실현할 수 있을까요?
큐:저는 지금 인공지능이라고 불리는 것에 대한 여러분의 생각을 알고 싶습니다. 이런 기술은 분명 인간의 의식과는 거리가 멉니다. 당신은 그들 사이의 차이점을 어떻게 생각하시나요?
이글맨:요즘 미디어에 등장하는 소위 인공지능 중 상당수는 "좁은" AI그들은 이미 놀라운 일을 할 수 있습니다. 신경망을 훈련시켜 개와 고양이의 차이를 인식하게 할 수 있으며, 인간보다 훨씬 더 효율적으로 이를 수행할 수 있습니다.
하지만 네트워크에 좀 더 복잡한 사물을 인식하도록 가르치거나 사람과 대화하도록 가르치려고 하면, 비참하게 실패할 것이고, 다시 훈련시켜야 할 것입니다.
"좁은" AI는 "좁은" 훈련 범위에서 모든 인간보다 더 나은 성과를 보입니다. 하지만 문제는 3살짜리 아이보다 지능이 낮다는 것입니다.
3세 어린이의 전반적인 지능 수준은 오늘날 우리가 가지고 있는 어떤 첨단 인공 지능보다 더 뛰어납니다. 예를 들어,음식을 집어 입에 넣고, 땅에서 이상한 물건을 집어 들고 재빨리 가지고 노는 법을 배우고, 집에서 자신의 위치와 방향을 찾으세요...
인간에게 쉬운 일은 인공지능에게는 어렵다.그래서 저는 인간과 같은 AI가 나올 가능성은 낮다고 생각합니다.
▲ "인간의 뇌는 우리가 물리적 세계에서 알고 있는 가장 복잡한 조직입니다." - 아시모프
우리 인간이 가지고 있는 지능은일반화된 지능, 여러분은 그것을 사용하여 다양한 작업을 완료할 수 있으며, 우리는 인지적으로 매우 유연합니다.
반면, 현재와 미래에 우리 삶에 침투할 인공지능은 '좁은' 방향으로 놀라운 역량을 발휘합니다.
그래서, 제가 웨스트월드를 아무리 좋아하더라도, 그것은 인류가 향하는 미래가 아닙니다. 말이 안 되니까요. 바퀴가 달려 빠르게 움직이는 더욱 유용한 로봇을 만드는 게 어떨까?
▲ 로봇 회사 보스턴 다이내믹스가 개발한 휴머노이드 로봇과 강아지처럼 문을 여는 인공지능 로봇
인공지능과 로봇을 창조하는 진짜 목적은 인간이 잘하지 못하는 일을 할 수 있도록 돕는 것입니다.
예를 들어 Google Maps를 살펴보겠습니다. 모든 도로의 모든 교통 상황을 지적하고 어느 길이 더 빠른지 알려주는 것이 필요한데, 이는 인간의 능력을 넘어서는 일입니다.
▲ 구글이 2018년 개발자 컨퍼런스에서 공개한 구글맵과 자율주행 서비스
저는 매일 이런 식으로 AI를 사용하고 있으며, 그 능력에 항상 놀랐습니다. 하지만 AI는 그저 배경으로 사라지고 우리 일상 생활의 일부가 되어버렸습니다.
질문: 웨스트월드에 출연하는 동안, 격렬한 토론 주제나 "말이 안 돼요"라고 일어서서 말해야 했던 순간이 있었나요?
이글맨:우리가 논의한 대부분의 문제는 궁극적인 문제였기 때문에 실제로 격렬한 토론이 있었습니다. 하지만 흥미로운 점은 그 중 어느 것에도 정답이 없다는 점이었습니다.
다시 말해, 저는 신경과학자이지만 이것이 사실이 아니다 또는 사실이다라고 쉽게 말할 수 없습니다.그러므로 격렬한 논쟁이 불가피하다.
Westworld의 과학 컨설턴트로 일한 것은 개인적인 측면에서도 이점이 있었습니다. Eagleman은 TV 쇼 제작자에게 자신의 스타트업인 NeoSensory가 디자인한 촉각 피드백 전자 조끼인 exoskin을 홍보해 달라고 요청했습니다.
이 조끼이 제품에는 '가상 피부'와 유사한 32개의 감각 모터가 들어 있어 착용자의 지각을 강화할 수 있습니다. VR 장면에서 사용하면 VR에서 신체 인식이 부족한 문제를 해결할 수 있습니다. 또는 청각 장애인이나 시각 장애인 등 선천적 감각 장애가 있는 사람들의 다른 기관의 민감도를 향상시킬 수도 있습니다.
미국의 "블록버스터"는 전 세계적인 영향력을 가지고 있으며 "소프트 파워"의 대표이지만, 한때는 과학적 상식적 오류로 가득 차 있었습니다.
그래서 2008년에미국 국립과학원(NAS)출시됨 "과학과 엔터테인먼트 교류 프로그램"헐리우드 영화와 텔레비전 시나리오 작가가 과학자, 대학 교수 및 기타 학자와 소통하여 원작 대본의 과학적 오류를 수정하고, 과학과 기술이 포함된 영화와 텔레비전 스토리를 보다 정확하고 우아하게 만들 수 있도록 돕습니다.
웨스트월드 시나리오 작가조나단 놀란훌륭한 감독크리스토퍼 놀란두 형제는 물리학자들과 긴밀히 협력하여 영화 "인터스텔라"를 성공적으로 만들었는데, 이 영화는 미국 과학자들로부터 "가장 과학적인 영화"로 평가받았습니다.
▲ 크리스토퍼 놀란 감독과 물리학자 킵 손 감독이 영화 '인터스텔라' 각본에 대해 논의하고 있다.
▲ Kip Thorne의 과학 고문이 공유
반면, 잘 알려진 할리우드 영화와 TV 시리즈는 미국 과학자들을 점점 더 매력적으로 만들었고, 대중 과학의 진보를 촉진했으며, 국민의 과학적 소양을 전반적으로 향상시키는 선순환을 이루었습니다.
괴짜 영화과학 브랜드로3~4명의 장인(과학 석사)는 작년부터 공동으로 크로스오버 프로그램을 시작했습니다. "상상력", 영감은 "과학 컨설턴트"로부터 나왔습니다.
영화를 시작으로, 우리는 영화 팬이기도 한 중국의 영화 제작자, 과학자, 기술 기업가를 한자리에 모아 영화의 배후에 있는 기술적 동향에 대해 이야기를 나누고, 상상력과 과학 기술을 결합하여 이러한 사고방식이 더 널리 퍼지고 영향력이 커지도록 합니다.